siyah pigmentte farklı bir sorun


cptdenizÇevrim Dışı

Kayıt: 04/09/2010
İl: Izmir
Mesaj: 114
cptdenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2012 10:57
Değerli discus dostları, 2-3 defa yaşadığım ve kafama takılan bir sorunda değerli fikirlerinizi almak isterim. konuyu kısaca özetlersek; 175*45*65h ebatta 1200lt/h lik 2 dış filterli ve yoğun bitkili tankımda 3 adet yetişkin 14-15cm ve 25 adet yavru 3-4 cm lik pigeon türü discus besliyorum. Hem büyüklerde hem de yavrularda aşırı derecede siyah pigment sorunum var taban siyah bazalt kum fakat tabanda komple subulata cim olduğu için kum görünmüyor. Arka fon ise mavi. Discuslar tankta keyifle gezer elden yem yer gördüğüm ve anladığım kadarıyla stressiz yaşarlar. Farklı zamanlarda farklı sorunlar nedeniyle balıkları tanktan alma gereği oldu ve hava taşı ile havalandırılan ve anatanktan su doldurulan kovaya koyduğumda 3-4 dakika sonra balıklarımın hiç birinde en ufak bir siyah pigment kalmadı ve hepsinin renkleri cam gibi oldu daha sonra ana tanka tekrar aldığımda 4-5 dakika içinde tüm pigmentler geri geldi bu olay 2-3 defa başıma geldi hatta discusları aldığım üreticinin kumdan olur demesine karşı yine suyu ana tanktan doldurulmuş camacam başka bir tanka aldığımda herhangi bir değişim olmadı. Pigmentler gidince o kadar güzel renk alıyorlar ki resmen aşık oluyorsunuz balıklara. Bu durumu açıklayabilecek mantıksal hiçbir bilgi bulamadım forumlarda. Bu konuda benzer tecrübeler ile sorunun kaynağını bulan discus üstadlarından değerlendirme istiyorum. Herkese iyi forumlar..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tnemücrEÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 758
tnemücrEÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2012 11:09
Kalıcı pigmenti olmayan yani belirip kaybolan pigmentli balıklarda. Benim gözlemim birincisi balığın karnı ağrısa pigmentleri beliriyor ikincisi ortam renkleri koyu ise pigmentleri yine beliriyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cptdenizÇevrim Dışı

Kayıt: 04/09/2010
İl: Izmir
Mesaj: 114
cptdenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2012 11:27
[QUOTE=tnemücrE]Kalıcı pigmenti olmayan yani belirip kaybolan pigmentli balıklarda. Benim gözlemim birincisi balığın karnı ağrısa pigmentleri beliriyor ikincisi ortam renkleri koyu ise pigmentleri yine beliriyor.[/QUOTE]
Dediğim gibi taban siyah kum ama çimden dolayı hiç görünmüyor yani taban yeşil diyebiliriz arka fon ise mavi-turkuaz renk. 25 pigeon yavru 2 pigeon yetişkin ve 1 lss yetişkin var sadece yavru ve 1 yetişkin pigeonlarda sorun diğer yetişkin pigeon tertemiz zaten pigment nerdeyse sıfır. Ne yapılabilir nasıl düzeltilir?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mkaleÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 776
mkaleÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2012 13:36
Nazım bey merhaba,

Pigment dediğimiz olay ara sıra oluşup sonra giden bir şey değildir.Arada sırada çıkıyorsa o balığın barlarıdır ve genellikle stres ortamında çıkar.resimdekigi ise o pigment değildir.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cptdenizÇevrim Dışı

Kayıt: 04/09/2010
İl: Izmir
Mesaj: 114
cptdenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2012 14:16
[QUOTE=mkale]Nazım bey merhaba,

Pigment dediğimiz olay ara sıra oluşup sonra giden bir şey değildir.Arada sırada çıkıyorsa o balığın barlarıdır ve genellikle stres ortamında çıkar.resimdekigi ise o pigment değildir.

[/QUOTE]
Bahsettiğim bu çizgiler değil. Siyah noktalar ben gibi onlarca yüzlerce sayıda.. Az önce kovaya koydum yine 2-3 dakika sonra tertemiz oldu resmini çekicektim önce ve sonra diye ama makinanın şarjı bitmiş çekemedim eski hali var ekliyorum şimdi..
Resimde görünen tertemiz oluyor sadece kırmızı beyaz noktalı orjinal halini alıyor.
 
 
Ph sürekli aynı 7,6
Tds 630 çıkıyor
2 dış filtre 1200/h lik 2 adet filtrelerde eheim substrat pro var 2 litre 
Tunç beyden bc karbon ve discus element kullanılıyor
Her gün 100lt su değişimi
Yem dana yüreği mama
Arasırada hümik asit atıyorum
Tankınn genel görünümü.
 
 
tankın genel görünümü
cptdeniz2012-06-01 14:23:38

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mkaleÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 776
mkaleÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2012 15:21
Değişken ph değerleri de balıklarda stres yapar ve pigment oluşmasına sebep olur.Eğer o tankta üretim düşünmüyorsan ph değerleri ile oynamana gerek yok bekletilmiş şebeke suyu kullanmanda hiçbir sorun olmaz.Kimyasal madde kullanarak ph değerlerini sabitlemek zordur, bu yüzden hümik asit kullanmana gerek yok derim ben.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cptdenizÇevrim Dışı

Kayıt: 04/09/2010
İl: Izmir
Mesaj: 114
cptdenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2012 17:15
[QUOTE=mkale]Değişken ph değerleri de balıklarda stres yapar ve pigment oluşmasına sebep olur.Eğer o tankta üretim düşünmüyorsan ph değerleri ile oynamana gerek yok bekletilmiş şebeke suyu kullanmanda hiçbir sorun olmaz.Kimyasal madde kullanarak ph değerlerini sabitlemek zordur, bu yüzden hümik asit kullanmana gerek yok derim ben. [/QUOTE]
Az öncede söyledim ph sürekli sabit 7,6. Ph dalgalanması bildiğim ölçtüğüm kadarıyla yok. Ayrıca hümik asit kullandığımda da ölçüyorum yine aynı 450-500lt suda 3-5ml hümik asit sadece hafif suyu sarartıyor. Hümik aist faydaları ile ilgili makaleleri defalarca okuduktan sonra kullanmaya başladım. Hatta kulanmadan önce boş tankta ph etkisini test ettim sonuç olarak hümik asit ph değişitirmiyor. Kullanan bazı arkadaşlarda aynı sonuca varmışlar arzu ederseniz linke tıklıyarak bakabilirsiniz. http://www.akvaryum.com/Forum/humik_asit_ve_faydalari®_!_k282540_sn1.asp

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tnemücrEÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 758
tnemücrEÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2012 17:40
Nazım bey, resmini eklediğiniz balığın pigmentlerinin tamamen yok olduğuna eminmisiniz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cptdenizÇevrim Dışı

Kayıt: 04/09/2010
İl: Izmir
Mesaj: 114
cptdenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2012 18:13
[QUOTE=tnemücrE]Nazım bey, resmini eklediğiniz balığın pigmentlerinin tamamen yok olduğuna eminmisiniz.[/QUOTE]
Aynen tertemiz en ufak 1 tane bile siyah nokta kalmadı fakat ana tanka koydum tekrar 3-5 dakika içinde eski haline geri döndü resimdeki haline. Makinanın şarjı bitmeseydi o halininde resmini ekleyecektim..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cptdenizÇevrim Dışı

Kayıt: 04/09/2010
İl: Izmir
Mesaj: 114
cptdenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2012 09:03
Discuscular tatile çıkmış galiba..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

amorphisÇevrim Dışı

Kayıt: 08/12/2010
İl: Adana
Mesaj: 188
amorphisÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2012 09:46
Suyunuzun değerleri ile alakalı bir durum. özellikle bitkili discus akvaryumunda dana yüreği kullanmak başlı başına bir sorun bitkilerin arasında ne kadar temizlesenizde kalıyordur. buda suyun kalitesinin bozulmasına neden oluyor. Sudeğişimlerinizi sıklaştırın ve mümkünse eğer tabanı iyice temizleyin. Bir de resimler de gördüğüm kadarıyla dış filtre emiş borularını kafesleri açık gibi duruyor. yemler ve mama burdan dış filtreye çekilmiş olabilir buda bakteri döngüsünü çökertir. Eğer yoksa emiş borusunun ucundaki kafesin içine sığacak şekilde biyolojik sünger takabilirsiniz.amorphis2012-06-04 09:53:13

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

azakpurÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]6771,3[/B]
Kayıt: 28/12/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 317
azakpurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2012 15:58

Pigment sorunu tamamen su şartları ile ilgilidir. Düzenli ve kafi oranda su değişimi yaptığınız takdirde balığınızda pigment sorunu kalmayacaktır. Ayrıca balığınızın tank içerisinde strese girmemesi için ona uygun bir ortam oluşturmayı deneyin. Bu düzen oturduğunda balığınızda huzura kavuşacak ve pigment atmayacaktır.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihkarakaserÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 387
fatihkarakaserÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Haziran 2012 10:10
Nazım bey merhaba;

Resimler bende açılmadığı için balıkların ve akvaryumun genel görünümünü göremedim ancak Pigeon ve Pigeon alt tabanlı türlerde bu tip sorunları yaşamak olasıdır.Pigment sorunu su şartları ile ilgili olabileceği gibi bilinçsiz çaprazlamalarla genetik de olabilmektedir.Ayrıca stres yine pigment sorununun kaynaklarından biridir.Sizdeki sorun daha çok su şartları ya da stres kaynaklı gibi görünüyor. Akvaryumunuz yoğun bitkili olduğu için sanırım Co2 kullanıyorsunuzdur. Co2 Ph dalgalanmalarına sebep olacağından balıklarda stres oluşumunu tetikleyecektir. Ayrıca yine bitkili olduğu için su ısısından bahsetmemişsiniz ancak sanırım 27 C 'nin üzerinde değildir. Bu da yine 28 C ve üzeri ısıdan hoşlanan Discuslarda stres oluşumunu tetikler.630 Ms Discus tankı için biraz yüksek.Şehir şebekesi ortalama 400-500 arası olsa da yemleme v.s ile oluşan azot,nitrit,nitrat v.s iletkenliği yükseltiyor.Yine bitkiler için kullandığınız gübrelerde iletkenliği etkiliyor olabilir.Mümkünse ozmos ve şebeke suyunu karıştırarak iletkenliği dengelemeye çalışabilirsiniz.Bitkili akvaryumda dana yüreği ile beslemede de çok dikkatli olmak gerekir.Dış filitreler filitrasyonda yetersiz kalabilir.Aslına bakarsanız Pigeon discus türleri içerisinde bana göre bitkili akvaryumlar için en uygunsuz türlerden biri. Bitkili akvaryumlarda pigment sorunu yaşamamak adına mavi türlere yada stres barlarını gösterebilen red türlere yönelmek daha mantıklıdır.Her ne kadar önlem alsanızda can sıkıcı bu durumu bitkili akvaryumda yaşamanız olasıdır.Aynı olayı kendi pigeon tabanlı red turquazlarımda yaşamıştım.Sorunu sadece tabana 0 numara krem rengi ince silis kum koyarak çözebilmiştim.Umarım verdiğim bilgiler çözüm adına faydalı olur.

Saygılarımla..



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cptdenizÇevrim Dışı

Kayıt: 04/09/2010
İl: Izmir
Mesaj: 114
cptdenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Haziran 2012 18:44
[QUOTE=fatihkarakaser]Nazım bey merhaba;

Resimler bende açılmadığı için balıkların ve akvaryumun genel görünümünü göremedim ancak Pigeon ve Pigeon alt tabanlı türlerde bu tip sorunları yaşamak olasıdır.Pigment sorunu su şartları ile ilgili olabileceği gibi bilinçsiz çaprazlamalarla genetik de olabilmektedir.Ayrıca stres yine pigment sorununun kaynaklarından biridir.Sizdeki sorun daha çok su şartları ya da stres kaynaklı gibi görünüyor. Akvaryumunuz yoğun bitkili olduğu için sanırım Co2 kullanıyorsunuzdur. Co2 Ph dalgalanmalarına sebep olacağından balıklarda stres oluşumunu tetikleyecektir. Ayrıca yine bitkili olduğu için su ısısından bahsetmemişsiniz ancak sanırım 27 C 'nin üzerinde değildir. Bu da yine 28 C ve üzeri ısıdan hoşlanan Discuslarda stres oluşumunu tetikler.630 Ms Discus tankı için biraz yüksek.Şehir şebekesi ortalama 400-500 arası olsa da yemleme v.s ile oluşan azot,nitrit,nitrat v.s iletkenliği yükseltiyor.Yine bitkiler için kullandığınız gübrelerde iletkenliği etkiliyor olabilir.Mümkünse ozmos ve şebeke suyunu karıştırarak iletkenliği dengelemeye çalışabilirsiniz.Bitkili akvaryumda dana yüreği ile beslemede de çok dikkatli olmak gerekir.Dış filitreler filitrasyonda yetersiz kalabilir.Aslına bakarsanız Pigeon discus türleri içerisinde bana göre bitkili akvaryumlar için en uygunsuz türlerden biri. Bitkili akvaryumlarda pigment sorunu yaşamamak adına mavi türlere yada stres barlarını gösterebilen red türlere yönelmek daha mantıklıdır.Her ne kadar önlem alsanızda can sıkıcı bu durumu bitkili akvaryumda yaşamanız olasıdır.Aynı olayı kendi pigeon tabanlı red turquazlarımda yaşamıştım.Sorunu sadece tabana 0 numara krem rengi ince silis kum koyarak çözebilmiştim.Umarım verdiğim bilgiler çözüm adına faydalı olur.

Saygılarımla..


[/QUOTE]
Değerli görüşleriniz için teşekkür ederim. Co2 var fakat ısı 28-30 arasında sürekli , çeşmeden hergün su değişimi yapıyorum yanlız çeşmeden akan suda 626tds çıkıyor, ph metre ile ölçümler yapıyorum sürekli farklı değer hiç görmedim,bitikileri çıkarıp açık renk kum koymayı bende düşünüyorum hatta 50-60kg kadar krem bej veya beyaz kum bakıyorum netten ve çevreden fakat açık renk kumda ışık yansıması fazla olur buda stres yapar diyenlerde var bu şekilde yaşamaya alışacağız belki

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir